• Hi all. We have had reports of member's signatures being edited to include malicious content. You can rest assured this wasn't done by staff and we can find no indication that the forums themselves have been compromised.

    However, remember to keep your passwords secure. If you use similar logins on multiple sites, people and even bots may be able to access your account.

    We always recommend using unique passwords and enable two-factor authentication if possible. Make sure you are secure.
  • Be sure to join the discussion on our discord at: Discord.gg/serebii
  • If you're still waiting for the e-mail, be sure to check your junk/spam e-mail folders

The Finnish club

Status
Not open for further replies.

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Is this a joke?
No, it ain't. / Eipä ole.
I'm not any kind of patriot, I just don't see any point in dissing Finland.
Saying that one state is better than other is patriotism, sorta. / Jonkin valtion pitäminen toisia parempana on tavallaan patriotismia.
Niin, ja Suomen liberaaliudesta: asevelvollisuus ja valtion monopolit kuuluu ihmisten perusoikeuksiin, juupa juu.
 

Nenäpää

Well-Known Member
No, it ain't. / Eipä ole.
I'd like to hear some justifications for that./Haluaisin kuulla jotain perusteluja tuohon. Tuo on nimittäin aika suuri väite ja ilman perusteluja se kuulostaa vain katteettomalta bs:ltä.

Saying that one state is better than other is patriotism, sorta. / Jonkin valtion pitäminen toisia parempana on tavallaan patriotismia.
Niin, ja Suomen liberaaliudesta: asevelvollisuus ja valtion monopolit kuuluu ihmisten perusoikeuksiin, juupa juu.

No it isn't if it's realistic./ (Sorry, not enough energy to translate the whole chapter :p)
Ei, jos se on realistista. En pidä Suomea mitenkään ensisijaisesti parempana maana kuin vaikkapa Ruotsia, vaikka se tietenkin on minule se tärkein. Sama pätee muihin maihin, joissa on riittävän korkea elintaso, ym. En muutenkaan pidä Suomea parempana maana, vain parempana paikkana asua, kuin vaikkapa Turkkia. Miksi? Suomen elintaso on parempi, naisten tasa-arvo on valtion toimesta melko hyvin suojattu, sekä sosiaalipalvelut ovat kehittyneemmät. (Ei niitä verojakaan aivan turhasta makseta)

Patriotismi taasen tarkoittaa kiihkoisänmaallista, jollaiseksi en itseäni aivan lue. :p Lisäksi en voi kiistää, ettenkö pitäisi Suomea parempana maana kuin vaikkapa kehitysmaita, mutta tämä ei johdu siitä, että olen itse suomalainen. Pidänhän minä muitakin ns. "sivistyneitä valtioita" parempina kuin kehitysmaita. Ja paremmuudetta en tarkoita mitenkään ylimielisenä, vain aivan elintasosta ja asuinympäristöstä riippuvana määrittäjänä.

Yhdyn siihen, että asevelvollisuus on huono juttu, koska se on pakollinen, sillä minäkin joudun sen siis suorittamaan. Mutta minkäs teet. Ei Suomikaan - kuten ei mikään muukaan maa - ole täydellinen, ja sotilasuhan tullessa kyllä varmasti moni kiittää, että Suomessa on pakollinen asevelvollisuus. Toisin kuin isoissa maissa, Suomella ei ole väkilukua pitää armeijaa vapaaehtoisena. Nyt joku saatta todeta; "Ei Suomella ole tarpeeksi väkilukua, vaikka armeija olisikin pakollinen". Se saattaa olla totta vaikkapa Venäjään verratessa, mutta pitää ainakin jonkinlaista sotilas"uhkaa" yllä, jotta Suomen mahdollinen valloittaminen tuntuisi edes jossain määrin vaikealta. Ja kyllä siitä armeijasta tosipaikan tullen on hyötyäkin, usko tai älä.

Valtion monopoleilta menee rahaa varmaankin myös valtion kassaan, mikä on tietenkin hyvä juttu, ainakin, jos ei halua vielä lisää veroja. Onhan se tietysti ikävää, että terve kilpailu kampittuu, mutta vaikkapa esimerkiksi VR. Onko edes mahdollista, että olisi edes näin toimivat rautatiet, jos niiden huollon hoitaisi yksityinen yritys, tai vaikkapa tusina semmoisia? Tai Alko. On sekin mielestäni positiivinen asia, ettei viinaa saa jokaisesta kaupasta. Se tosin on huono juttu, että hinnat ovat kuluttajan päätöksen ulottumattomissa, ja olisikin hyvä, jos tähän saataisiin muutosta. En kuitenkaan näkisi Alkon hintoja aivan sinä liberaalisuutena, mitä oletin kuulevani. :p

Veikkauksesta en sano mitään, samanhintaisia ne kupongit kuitenkin olisivat. Ne on näet tarkkaan laskeskeltu niin, että voittoa tulee, vaikka joku voittaisikin.

Pitkä posti. Varmaan pisin tähän mennessä. Ja sori jos kuulostin negatiiviselta, ei ollut tarkoitus!

Ja vielä kieliasiasta, miettikääpä Suomen taivutuksiakin. Vaikkapa sana "haarukka" genetiivissä on "haarukan", kuin vaikkapa "veitsi" on "veitsen", tai "tuuletin" on "tuulettimen". Että kyllä nämä jutut ovat aika paljolti ulkoa muistettava, jos haluaa Suomea puhua.

Ja perse, meni näemmä tämän päivän suunnitelmat ihan penkin alle. ;(
 
Last edited:

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Nenäpää: todella hyvä post
Haluaisin kuulla jotain perusteluja tuohon.
Poliitikkojen yksityiselämästä ei saa avata suutaan, tai lakituvassa nähdään. Ja kansanedustajat jne. valittaa, että juorulehdet uutisoi epäasiallisesti esim. Jokelan kouluammuskelusta. Well, no ****. Siitä ne saa rahansa, ihmisillä pitää olla oikeus valita mitä skeidaa uskovat. Ja kansalaisten netin käytöstä ruvetaan estämään sivuja (tosin lapsipornoa, mutta kuka tietää mitä seuraavaksi?). Ainakaan sanan-/lehdistönvapaus ei tule paranemaan.

Ei, jos se on realistista etc.
On Suomi aika monella tavalla 'parempi paikka asua' kuin joku muu maa, mutta suurin osa asioista on edelleen perseellään. Paras puoli Suomessa on, ettei ole mitään hirveää luokkayhteiskuntaa, mutta sehän on vasta tulossa (viittaan tässä tuloerojen jatkuvaan kasvuun).

Sen patriootti-selityksen taidan niellä (melkein) purematta. Johtuu joko siitä, että oli hyvä selitys tai siitä, etten jaksa. Luultavasti molemmista. Niin, ja siinä oli paino sanalla tavallaan. Joojoo tiedän, että olisi pitänyt käyttää boldausta tai jotain.

Asevelvollisuus on turha. Sitä ei ainakaan Suomi tarvitse sotia varten, koska jos tulee sellainen sota että Suomi on mukana (WWIII), niin se käydään ydinaseilla. Ja muuhun näpertelyyn riittää pummeista ja random lipunheiluttajista koostuva palkka-armeija.

En kuitenkaan näkisi Alkon hintoja aivan sinä liberaalisuutena, mitä oletin kuulevani. :p
Liberalismiin kuuluu vapaa kilpailu, ellei kyseessä ole sosiaaliliberalismi, jota ainakaan minä en tarkoittanut. Ja jos talousasiat jätetään sikseen, niin miltäpä kuullostaa nämä: Kannabis, paritus, eutanasia ja homoavioliitot ovat kaikki laittomia Suomessa. Entä Hollannissa? Kaikki laillisia. On Suomi liberaalimpi kuin moni muu maa, muttei läheskään tarpeeksi liberaali.

Alkaa muuten vaikuttaa Debate forumilta tämä thread. Niin, ja tarkoitus ei ole haukkua Suomea (pelkästään), vaan osoittaa, että meidän maassa on pikkuvikoja jonkin verran.
 
Last edited:

Nenäpää

Well-Known Member
Koska nyt ketju saatiin auki, jatkankin siitä mihin jäin. :)

Poliitikkojen yksityiselämästä ei saa avata suutaan, tai lakituvassa nähdään. Ja kansanedustajat jne. valittaa, että juorulehdet uutisoi epäasiallisesti esim. Jokelan kouluammuskelusta. Well, no ****. Siitä ne saa rahansa, ihmisillä pitää olla oikeus valita mitä skeidaa uskovat.
Tässä olen kyllä hiukan eri mieltä. Jotkin Susan Kurosen kaltaiset julkisuudenkipeät henkilöt käyttävät kyllä törkeästi hyväkseen sananvapauslakia, sillä eikös sen tarkoitus ole pikemminkin sallia kritiikki valtiota/henkilöä/ym. vastaan, kuin tehdä jonkun yksityiselämästä julkista viihdettä? En usko, että sananvapauslakia on ainakaan tuota varten perustettu. Lisäksi, onko tästä muka mitään lakia suunnitteilla? Toki sitä saa protestoida, mutta Vanhanenhan hävisi jutun.

Ja Jokelan ammuskelutapauksen uutisoinnit menivät todellakin pahasti ylitse. Jollekkin koululaiselle oli kuulemma menty pian tapauksen jälkeen menty "ottamaan osaa suruun", eli toisin sanoen toimittaja oli yrittänyt nuuskia vähän tietoa, vaikka tapaus oli varmaan vielä melko järkyttävä kyseiselle koululaiselle. Ja kyseinen toimittaja ei edes maininnut olevanse toimittaja, vaan nauhurin kanssa yritti nauhoittaa salaa, ainakin jos oikein muistan. Ja ei tätäkään varmaan ole mitenkään rajoitettu? Totta kai saavat kansanedustajatkin kritiikkiä antaa, ja ainakin itse pitäisin hyvänä, jos kyseiset toimittajat ym. saataisiin pois. Ei laittomuuden takia, mutta ihan vain moraalisista syistä. Toki tämmöistä olisi varmaankin vähän vaikea toteuttaa käytännössä, mutta minkäs teet.

Lisäksi en pidä hyvänä asiana, että media kertoo puolitotuuksia, joista ihmisten pitää sitten itse päättää mihin uskovat. Suurin osa väestöstä kun sattuu pitämään mediaa totuuden torvena. Kerrankin jonkin suden hyökätessä Iltalehden lähteenä susista toimi Wikipedia... Okei, se on Iltalehti, mutta silti. Jälleen kerran mahdotonta valvoa milloin pitäisi tulla vastaan näissä asioissa, ja ehkäpä asian on hyvä pysyäkkin tällaisena. Eivätpä ainakaan ihmiset saa lisää valittamisen aihetta. Enkä tarkoita tällä sinua WC. (WC har har)

Demokratia ja sananvapaus ovat totta kai hyvä asia, mutta yleensä niiden tärkeys viedään yli. Olisiko se oikeasti niin paha, jos Susan Kuronen ei saisi julkaista Vanhasen kiimaisia viestejä?

Ja kansalaisten netin käytöstä ruvetaan estämään sivuja (tosin lapsipornoa, mutta kuka tietää mitä seuraavaksi?). Ainakaan sanan-/lehdistönvapaus ei tule paranemaan.
No, sittenhän se nähdään, mutta ainakin kiellettyjen lapsipornosivujen esto on mielestäni vain positiivinen juttu, vaikkakin olen kuullut huhuja, että laillisiakin pornosivuja olisi estetty. Paremmin tämä siltikin toimii kuin vaikkapa Japanissa, sillä Unicef yrittää estää lapsipornon mangastakin. Ei kylläkään välttämättä tule tapahtumaan, mutta riski kuitenkin on. Ja tämän tarkoitus ei ole tarkoitus puolustella Suomen paremmuutta, mainitsin vain.

On Suomi aika monella tavalla 'parempi paikka asua' kuin joku muu maa, mutta suurin osa asioista on edelleen perseellään. Paras puoli Suomessa on, ettei ole mitään hirveää luokkayhteiskuntaa, mutta sehän on vasta tulossa (viittaan tässä tuloerojen jatkuvaan kasvuun).
En ole perehtynyt asiaan juuri mitenkään, eli mitenkäs tätä asiaa voidaan estää? Veroillako? Sitten tulee taas rikkailta enemmän itkua, jos veroja nostetaan, jolloin eivät kaikki ole vieläkään tyytyväisiä. Parempi toki olisi, ettei olisi suurta tuloeroa, älä käsitä minua väärin.

Asevelvollisuus on turha. Sitä ei ainakaan Suomi tarvitse sotia varten, koska jos tulee sellainen sota että Suomi on mukana (WWIII), niin se käydään ydinaseilla. Ja muuhun näpertelyyn riittää pummeista ja random lipunheiluttajista koostuva palkka-armeija.
Voi olla tottakin, mutta kannatta muistaa, ettei ydinaseita ole vielä kovin monella maalla. Lisäksi jos kaikilla olisi ydinaseita, voisi pelko kostoiskusta tulla niin suureksi, ettei niitä uskaltaisi käyttää.

Liberalismiin kuuluu vapaa kilpailu, ellei kyseessä ole sosiaaliliberalismi, jota ainakaan minä en tarkoittanut.
Totta, tätä taisin voivotellakin viime postissani. Mutta kaikki perustelemani yritykset olivat jotenkin sellaisia, että on hyvä, että niiden käyttöä valvotaan. Voisihan se Alkon tapainen jollekkin yksityisellekkin mennä, mutta uskoisin, että se olisi silti aika valvottua.

Vaikka vapaa kilpailu olisikin hyvä yksityiselle yrittäjälle, se ei ehkäpä olisi sitä yhteiskunnalle. Enkä tarkoita nyt vain sitä, että valtion kassaan ei menisi rahaa näistä yrityksistä, vaan sitä, että jos viinaa saisi kadulta kahdella eurolla tynnyrillisen, voisivat alkoholistien auttamiseen menevät kulut kohota melko radikaalisti. Varmasti halpa viina lisäisi sen kulutusta. Ehkei jokin viiden prosentin alennus, mutta jokin tuntuvamman alennuksen voisin uskoa lisäävän.
Ja jos talousasiat jätetään sikseen, niin miltäpä kuullostaa nämä: Kannabis, paritus, eutanasia ja homoavioliitot ovat kaikki laittomia Suomessa. Entä Hollannissa? Kaikki laillisia. On Suomi liberaalimpi kuin moni muu maa, muttei läheskään tarpeeksi liberaali.
Kannabis ja paritus ovat haitallisia, sillä toinen vahingoittaa aivosoluja, (en muista tarkkaan, mutta yleensä kannabiksen aktiivikäyttäjät ovat hiukan semmoisia saamattomampia) ja toisessa naisen asemaa poljetaan. Ei tosin ehkäpä kyseisen prostitoidun kannalta, mutta kyllä se voi vaikuttaa asenteisiin. Tai ei oikeasti tiedä, kunhan selitän jotain. En ole tätä mitenkään radikaalisti vastaan.

Sen sijaan eutanasia on aikalailla eettinen kysymys, eli sen estäminen/laillistaminen herättää kritiikkiä aina. Eli tämähän on aikalailla mielipidekysymys, kannattaisiko tämä laillistaa. Ei siis niinkään välttämättä miinuspuoli valtiossa, paitsi sen kannattajille.

Homoavioliittojen esto on suoraan sanottuna aika idioottimaista, ja on kyllä huono homma. Vai onko se jo sallittu, vai ovatko vain homoadoptiot kiellettyjä?

Alkaa muuten vaikuttaa Debate forumilta tämä thread. Niin, ja tarkoitus ei ole haukkua Suomea (pelkästään), vaan osoittaa, että meidän maassa on pikkuvikoja jonkin verran.
Ei se mitään, (ainakaan minun puolestani, en tiedä muista) ainakin ketju on Suomi-aihetta. :) Ja on tämä omasta mielestäni ainakin kiinnostavampaa kuin muu ketju. Ja ei minunkaan pointtini ole pelkästään puolustaa Suomea jos olen jostakin eri mieltä. Minähän jo ensimmäisessä aiheeseen liittyvässä viestissä sanoin:
Minä said:
I agree that the things could be better and some things are worse than in many other countries
Okei, "some" on ehkä väärä sana, mutta en keksinyt parempaankaan.
 

ResidentEcruteak

Well-Known Member
Ai tämä kerho avattiin vihdoinkin. Ja se suomalainen sana josta pidän on... hehkulamppu... koska en minä mitään muutakaan sanaa nyt keksinyt. ^^;

Lempihahmosi Pokemonissa?
Varmaan eliittinelikon Karen pokemon gold ja silver peleistä. Karenilla on suurin piirtein sama taistelu filosofia (siis pokemon otteluissa) kuin itelläkin, eli "tosi mestarin pitäisi käyttää suosikki pokemoneitaan".
 

ShinyPalkia

Well-Known Member
Kiitos avaamisesta ja tervetuloa ResidentEcruteak! ^_^

Noudattakaa kerhon ja foorumin sääntöjä, älkääkä kirjoittako pornosta älkääkä vastaavista. Haluattehan tämän kerhon pysyvän auki, eikö niin? Muistakaa pitkät viestit.

Tietääkseni miesten väliset avioliitot ovat sallittuja Suomessa ja jos eivät ole ryhtykää vallanpitäjiksi ja laillistakaa se tai muuttakaa toiseen maahan (itse kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa). Hienoa, että kannatte huolta Suomen asioista, mutta voisitte yrittää tehdä sen eteen jotain muutakin kuin valittaa siitä englanninkielisellä Pokemon foorumilla. :p

Ei pahalla, mutta haluan vain muistuttaa, että ei kannata postata monien sivujen mittaisia valituksia. Olen pahoillani jos loukkasin tuolla jotain, mutta ymmärrätte varmaankin, mitä ajan takaa.

Yksi kerhon säännöistä on "Pidä hauskaa!". Jos te vain valittatte Suomesta (tyypillistä suomalaisille (miehille ainakin)), "rikotte" yhtä säännöistä. Huomasin juuri... >_>

"tosi mestarin pitäisi käyttää suosikki pokemoneitaan". Tietääkseni (melkein) kaikki Pokemon pelien hahmot toimivat niin. Ja mikäpä siinä. :) Itsekin olen sitä mieltä, että kannattaa käyttää niitä Pokemoneja, joista pitää.

BTW, hyvä, ettei sentään ole kiroilua täällä. ^_^ Kiroilemisestahan voi seurata bannaus, mikä toivottavasti ei ole toivottavaa kenellekään.

Ehdottaisin kirjan tekemistä koskien "Suomen suurta surkeutta". :p
Kirjailijat otetaan (ainakin tietääkseni) täällä Suomessa vakavasti ja se voisi edistää tahtojenne läpipääsyä.

Vastailen keskusteluihinne myöhemmin (Walking Contradiction ja Nenäpää).

Lopputulos on jotakuinkin tämä: Olkaa kilttejä älkääkä lähettäkö pelkkiä "Suomi valituksia". (Luulen, että "ylemmät tahot" (tiedätte kyllä) alkavat ihmettelemään jos kaksi henkilöä lähettää vuorotellen omia näkemyksiään toisten asioihin.)

Okei, kirjoittakaa tarpeeksi pitkiä viestejä ja liittykää toki tähän klubiin jos ette ole vielä liittyneet ja älkääkä valittako liikaa (myös positiivisia/neutraaleja viestejä ^_~), pitäkää hauskaa ja jos jokin asia vaivaa mieltä/haluatte kysyä jotakin PM:kää siitä minulle. Vastailen kyllä melko nopeasti.
 

Nenäpää

Well-Known Member
Noudattakaa kerhon ja foorumin sääntöjä, älkääkä kirjoittako pornosta älkääkä vastaavista. Haluattehan tämän kerhon pysyvän auki, eikö niin? Muistakaa pitkät viestit.
Ja ennen kuin kukaan pelästyy kunnolla, niin sanotaanpa se nyt tässä: ketju ei mennyt kiinni sen tasottomuudesta, vaan koska se unohtui avata sen jälkeen kun kaikki ketjut oli suljettu. Joo, mutta kaikki ketjut tosin suljettiin lyhyiden viestien takia, eli noudattakaapas ainakin tuota sääntöä. :)

Ja et kai sanonut tuota "älkääkä kirjoittako pornosta" sen takia, kun mainitsimme lapsipornon estosta jotakin? Kyllä aivan varmasti tuossa homo/lesbian ketjussakin on jossakin välissä keskusteltu homopornosta. Enkä tarkoita tällä mitään kuvailevaa, vaan yleistä keskustelua.

Tietääkseni miesten väliset avioliitot ovat sallittuja Suomessa ja jos eivät ole ryhtykää vallanpitäjiksi ja laillistakaa se tai muuttakaa toiseen maahan (itse kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa). Hienoa, että kannatte huolta Suomen asioista, mutta voisitte yrittää tehdä sen eteen jotain muutakin kuin valittaa siitä englanninkielisellä Pokemon foorumilla. :p
Kuten mitä? Olen 16, en vielä aivan pääse eduskuntaan. :p Sitä paitsi, kaikki lähtee asenteiden muuttamisella, joissa mediat toimivat erinomaisesti. Internet on yksi suurimmista, sekä myös helppopääsyisin. Okei, ehkäpä tämä kyseinen foorumi on vähän huono, mutta ainakin suuri osa porukasta täällä on vielä riittävän nuorta, jotta heidän asenteitaan on mahdollista muuttaa. Kyllähän semmoinen poliitikkokin nimeltä Jyrki Kasvi on tainnut saada aika suurta suosiota internetissä julkaisemillaan mielipiteillään, vaikka monet niistä taitavat olla aika eriäviä.

Ei pahalla, mutta haluan vain muistuttaa, että ei kannata postata monien sivujen mittaisia valituksia. Olen pahoillani jos loukkasin tuolla jotain, mutta ymmärrätte varmaankin, mitä ajan takaa.
En ymmärrä. Nämä eivät ole valituksia, vaan keskustelua. Valituksesta antaisin mielelläni malliesimerkin, mutta en viitsi käyttää kirosanoja. Valituksen yleisesti perustelisin tällaisena:

1. Jauhantaa ilman perusteluja, usein enemmänkin asenteista kuin rationaalisesta ajattelusta johtuvaa.
2. Epäasiallista.
3. Turhaa, ilman pointtia olevaa keskustelua.

Tämä on tosin vain minun näkemykseni termille valitus, jos joku haluaa nähdä sen erilaisena, niin sen kuin.

Ja ennenkuin joku tarttuu kohtaan kolme ja sanoo ettei tällä ole pointtia, sanonkin, ettei millään foorumikeskustelulla ole sen suurempaa pointtia. Kaikki on vain parin henkilön mielipiteitä, mutta ainakin keskustelulla, ei valituksella on mahdollisuus muuttaa jonkun toisen mielipiteitä. Kukaan ei halua kuunnella valitusta, mutta kyllä ainakin itse pidän jonkun keskustelun seuraamisesta. Vai onko koko debate-osiokin pelkkää valitusta? Saman tienhän voisin tästä todeta, ettei ole pointtia edes olla koko foorumilla, koska sillä ei ole mitään pointtia.

Yksi kerhon säännöistä on "Pidä hauskaa!". Jos te vain valittatte Suomesta (tyypillistä suomalaisille (miehille ainakin)), "rikotte" yhtä säännöistä. Huomasin juuri... >_>
Väittely on mielenkiintoista. Minulla on hauskaa, kun saan väitellä. Jos näkee väittelyn valituksena, ei ole ymmärtänyt jotakin. Jos aihe tuntuu jostakusta tylsältä, niin ei sekään oikein oikeuta sitä toiselta poissulkemaan. Eikä Walking Contradiction ole valittanut missään vaiheessa. Omat viestini taas olivat enemmänkin Suomea puolustelevia, joten en näe niissäkään mitään valittamista.

Ehdottaisin kirjan tekemistä koskien "Suomen suurta surkeutta". :p
Kirjailijat otetaan (ainakin tietääkseni) täällä Suomessa vakavasti ja se voisi edistää tahtojenne läpipääsyä.
En tiedä oliko tämä osoitettu minulle vai Walkingille, mutta en ole ikinä pitänyt kirjailijan työtä houkuttelevana, vaan hermostuisin varmaan puolessa välissä kirjoitustyötä ja repisin koko kirjan. :p

Lopputulos on jotakuinkin tämä: Olkaa kilttejä älkääkä lähettäkö pelkkiä "Suomi valituksia". (Luulen, että "ylemmät tahot" (tiedätte kyllä) alkavat ihmettelemään jos kaksi henkilöä lähettää vuorotellen omia näkemyksiään toisten asioihin.)
Kukaan ei ole valittanut.

Ja kyllä klubeissa on sallittu aivan keskustelukin. Kaikki, joita innostaa, on toki kutsuttu. Lisäksi alueen modet eivät osaa puhua Suomea, joten vaikka keskustelisimme täällä huumediileistä, ei kukaan varmaa tulisi sanomaan mitään.

Okei, kirjoittakaa tarpeeksi pitkiä viestejä ja liittykää toki tähän klubiin jos ette ole vielä liittyneet ja älkääkä valittako liikaa (myös positiivisia/neutraaleja viestejä ^_~), pitäkää hauskaa ja jos jokin asia vaivaa mieltä/haluatte kysyä jotakin PM:kää siitä minulle.
En voi sille mitään, mutta sinun viestisi kuulosti ainakin minun korvaani paljon negatiivisemmalta kuin Walkinin viestit, vaikka tarkoitus olikin hyvä... Walking ei missään vaiheessa käyttänyt sanoja "valittaa" tai muutakaan negatiivista mielipiteistäni. Tai siis toki tuli keskustelua mielipiteideni sisällöstä, mutta niihin vastailu oli neutraalia tekstiä, vaikka olikin erimielisyyksiä.

En tosin tiedä, kuinka negatiiviselta itse kuulostan. :p Toivottavasti en kovin. Kritisoitavaa asiaa ei vain voi sanoa niin, että se kuulostaa positiiviselta, ei ainakaan muuten kuin kieliasultaan.
 

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Lisäksi en pidä hyvänä asiana, että media kertoo puolitotuuksia, joista ihmisten pitää sitten itse päättää mihin uskovat. Suurin osa väestöstä kun sattuu pitämään mediaa totuuden torvena.
Mielipiteeni tähän on, että se on sitten niiden vika jotka uskovat. Jos ei osaa erottaa totuutta keksitystä, niin ehkä ansaitseekin tulla 'huijatuksi'. Pitäisikö ruveta tarkistamaan, että kaikki tiedot on oikein kaikissa lehdissä? Mielestäni ei todellakaan.
(WC har har)
Hehehe, WC...
Demokratia ja sananvapaus ovat totta kai hyvä asia, mutta yleensä niiden tärkeys viedään yli.
Ei ainakaan minun mielestäni. Enemmän vapautta on aina parempi kuin vähemmän. Tämä tosin on makuasia, josta ei voi kiistellä :)
En ole perehtynyt asiaan juuri mitenkään, eli mitenkäs tätä asiaa voidaan estää?
Sehän se siinä onkin että ei oikein mitenkään, se tulee talouskasvun mukana ihan luonnostaan. Verot voisivat 'parantaa' asiaa, mutta verotus on nykyäänkin ehkä jopa liian progressiivinen. En kommentissani kylläkään maininnut mitään asian korjaamisesta, sillä se siis on lähes mahdotonta.
Voi olla tottakin, mutta kannatta muistaa, ettei ydinaseita ole vielä kovin monella maalla. Lisäksi jos kaikilla olisi ydinaseita, voisi pelko kostoiskusta tulla niin suureksi, ettei niitä uskaltaisi käyttää.
Ydinaseita on aivan tarpeeksi räjäyttämään koko ihmiskunta, ja vieläpä (tässä suhteessa) 'oikeilla' valtioilla eli sotahulluilla suurvalloilla (USA, Venäjä, Kiina).
Voisihan se Alkon tapainen jollekkin yksityisellekkin mennä, mutta uskoisin, että se olisi silti aika valvottua.
Paljon mahdollista, mutta omien näkökantojeni ja mielipiteideni mukaan ihminen saa tehdä itselleen aivan mitä huvittaa, ja jos toiselle aiheuttaa vahinkoa niin joutuu vastaamaan seurauksista. Siksi alkoholin käyttöä ja jakelua ei tulisi valvoa. Aika outoa että kirjoitan tällaisia kun olen absolutisti...
Enkä tarkoita nyt vain sitä, että valtion kassaan ei menisi rahaa näistä yrityksistä, vaan sitä, että jos viinaa saisi kadulta kahdella eurolla tynnyrillisen, voisivat alkoholistien auttamiseen menevät kulut kohota melko radikaalisti.
Itse aiheutetut ongelmat pitää maksaa itse, se ei ole yhteiskunnan velvollisuus. Taas näitä liberaaleja mielipiteitä...
Kannabis ja paritus ovat haitallisia
...ja jokaisella on oikeus päättää mitä kehollaan tekee.[/LIBERAL]
Sen sijaan eutanasia on aikalailla eettinen kysymys, eli sen estäminen/laillistaminen herättää kritiikkiä aina.
Eutanasia tehdään vain niille, jotka varmasti sitä haluavat, ja jos vaikka joku lääkäri ei halua suorittaa eutanasiaa/aborttia/whatever, niin ei ole pakko.
Vai onko se jo sallittu, vai ovatko vain homoadoptiot kiellettyjä?
Tavallaan. Nykyään on 'rekisteröity parisuhde', joka on avioliitto ilman adoptio- ja paria muuta oikeutta.

Shiny Palkialle, pikavastauksia kommentteihisi: Vallanpitäjäksi en ryhdy ennen kuin Liberaalit (putosi puoluerekisteristä 2007, ainoa hyvä puolue mielestäni) saa todellista vaikutusvaltaa. Enkä ole 'valittanut', olen 'esittänyt mielipiteitä'. Mielestäni siinä on ero. Ja mielestäni minun ja Nenäpään keskustelu ei riko 'pitäkää hauskaa' -sääntöä. Minä ainakin tykkään keskustella välillä 'sivistyneestikin'.
 
Last edited:

Nenäpää

Well-Known Member
Mielipiteeni tähän on, että se on sitten niiden vika jotka uskovat. Jos ei osaa erottaa totuutta keksitystä, niin ehkä ansaitseekin tulla 'huijatuksi'. Pitäisikö ruveta tarkistamaan, että kaikki tiedot on oikein kaikissa lehdissä? Mielestäni ei todellakaan.
Kyllä, onhan se lukijoiden vika jos uskovat humpuukia. Mutta tämä ei ole pointti, sillä en yritä etsiä sitä, "kenen vika se on". Jos media saa kirjoittaa ihan mitä haluaa, (ja näinhän ei siis ole) tulee kansalle välttämättäkin vääristynyt kuva asioista. Ja sehän ei ole kansan vika, vaan pikemminkin ongelma.

Ja ei, en kannata lehtien tarkastamista. Tämä on vain juttu "joka olisi kiva olla toisin."
Ei ainakaan minun mielestäni. Enemmän vapautta on aina parempi kuin vähemmän. Tämä tosin on makuasia, josta ei voi kiistellä :)
Kyllä, tällaisessa tilanteessa yhdyn sinuun täysin, sillä tämä ei liity mitenkään haitallisesti jonkun yksityiselämään. Linkissäsikin sanottiin:

"Julkinen valta on julkista. Kenellä tahansa on oikeus saada tietoja siitä, kuinka julkista valtaa käytetään, mitkä ovat ratkaisujen vaikuttimet, piilotetut motiivit, miten johonkin toimenpiteeseen on päädytty, mitkä ovat olleet vaihtoehdot ja niin edelleen. Suuren yleisön puolesta tätä tarkastusvaltaa käyttää käytännössä media."

Sehän se siinä onkin että ei oikein mitenkään, se tulee talouskasvun mukana ihan luonnostaan. Verot voisivat 'parantaa' asiaa, mutta verotus on nykyäänkin ehkä jopa liian progressiivinen. En kommentissani kylläkään maininnut mitään asian korjaamisesta, sillä se siis on lähes mahdotonta.
Huono homma. :| Tämä ei siis tavallaan ole Suomen syy, vai, jos sille ei mitään pysty tekemään? ;)

Progressiivisesta puheenollen, Watershed on Suomen listaykkösenä! \o/ Juhlikaamme! Ei kyllä yllä edellisen albumin, Ghost reveriesin tasolle, (I hear the baying of the HOUNDSSS) mutta kyllä sen nyt vielä Opeth -albumiksi kehtaa tunnustaa. :) Nousee omalla arvosanallani ainakin Orchidin ja Still lifen ohi. Ja ehkäpä myös Damnationin.
Ydinaseita on aivan tarpeeksi räjäyttämään koko ihmiskunta, ja vieläpä (tässä suhteessa) 'oikeilla' valtioilla eli sotahulluilla suurvalloilla (USA, Venäjä, Kiina).
Saattaa olla tottakin, mutta muistappas pelon tasapaino. Ei niitä ydinaseita Kylmän sodan aikaankaan käytetty, vaikka olisi voitu. Tosin, silloin ei kyllä tehty paljon mitään muutenkaan, mutta you know. Jos kaikilla olisi ydinaseita, armeijavoimat ikäänkuin mitätöityisivät, jolloin kaikki olisivat kykeneviä aiheuttamaan paljon vahinkoa toiseen maahan, jolloin ydinaseita ei olisi mahdollista käyttää. Ja tämähän on toki teoreettista bs:sää, mutta niin on kyllä kaikki Suomen sotiin liittyvä.

Paljon mahdollista, mutta omien näkökantojeni ja mielipiteideni mukaan ihminen saa tehdä itselleen aivan mitä huvittaa, ja jos toiselle aiheuttaa vahinkoa niin joutuu vastaamaan seurauksista. Siksi alkoholin käyttöä ja jakelua ei tulisi valvoa. Aika outoa että kirjoitan tällaisia kun olen absolutisti...
Itse aiheutetut ongelmat pitää maksaa itse, se ei ole yhteiskunnan velvollisuus. Taas näitä liberaaleja mielipiteitä...
...ja jokaisella on oikeus päättää mitä kehollaan tekee.[/LIBERAL]

Tämä on kyllä aika outoa. Eivätkös toimivat palvelut ole nimenomaan toimivan yhteiskunnan perusta? Mietippä nyt: joku on sammunut lumihankeen, koska on vetänyt päänsä täyteen. Tälle ei saa tehdä mitään, itseppähän tuohon kunton joutui. Alkoholismia pidetään vissiin sairautena, joten on aika itsekästä sanoa, että oma vika. On se varmasti helppo sanoa, että mitäs tarttui pulloon näin kotisohvalta, mutta ei se kaikille ole helppoa.

Sama juttuhan on, jos vaikkapa sinun kotonasi sattuisi tulipalo, koska olet unohtanut puhaltaa kakkusi kynttilät. (;)) Tämä on itseaiheutettua, oma vikasi, olet tästä lähin koditon. Ja palokuntaa ei tietenkään voi kutsua, sillä sekin maksaa muille veronmaksajille. Tai jos saat sarsin kuolleesta ankanpojasta ja olet köyhä, niin onko väärin, että yhteiskunta hoitaa sinua? Okei, tiedän että tarkoiti quotaamallani osalla nimenomaan päihteitä, mutta tämähän on aivan sama asia. "Se oli vahinko" tuohon tulipalojuttuun ei kelpaa minulle, tiedäkin se. :)

Muutenkin tästä olisi varmaan ajan kanssa enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle, eli siis kun elintaso laskisi julkisten palveluiden vähentyessä, (kyllä varmasti näistä alkoholisteista tulee vielä yhteiskunnalle tuottoa, kuten myös maahanmuuttajista näin btw) ja kun alkomahoolia nauttineet jäätyisivät hankeen/kuolisivat alkoholimyrkytyksiin. Nämä pahimmat alkoholistithan eivät varmaan ole aivan työkykyisiä.

Ja ei, mielestäni mielipiteesi selvittyy aika paljon sillä, että olet absolutisti. (Tosin alaikäisenä sinun kuuluisikin olla absolutisti, mutta..) Tuntuu kuin halveksisit päihteitä ja niiden (liika)käyttäjiä, kuten monet absolutistit tekevätkin. Yleensä absolutisteilla on jokin hyvä syy juomattomuuteen, ja se yleensä liittyy omakohtaisiin kokemuksiin päihteiden haitoista, jolloin sitä oppii vihaamaan. En siis tiedä sinusta, kunhan heitin jotain yleistä. Ainakin tuo sopisi sinuun. :)
Eutanasia tehdään vain niille, jotka varmasti sitä haluavat, ja jos vaikka joku lääkäri ei halua suorittaa eutanasiaa/aborttia/whatever, niin ei ole pakko.
Mitä jos olet vihannes, (anteeksi, en keksi parempaa kuvaavaa sanaa) etkä pysty itse päättämään? :O Tai vaikkapa koomapotilaat? Ja kyllä pelkästään kuolemaa haluavien päiviltä päästäminenkin herättäisi varmasti keskustelua ja nurinaa. Ainakin uskonnollisissa henkilöissä/lahkoissa, jotka ovat vielä melko suuri voima.

Enkä ole 'valittanut', olen 'esittänyt mielipiteitä'. Mielestäni siinä on ero. Ja mielestäni minun ja Nenäpään keskustelu ei riko 'pitäkää hauskaa' -sääntöä. Minä ainakin tykkään keskustella välillä 'sivistyneestikin'.
Agreed. Tätä hainkin jo takaa.
 

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Ja tämähän on toki teoreettista bs:sää, mutta niin on kyllä kaikki Suomen sotiin liittyvä.
Nimen omaan.
Tälle ei saa tehdä mitään, itseppähän tuohon kunton joutui.
Saa, mutta ei ole pakko.
Alkoholismia pidetään vissiin sairautena, joten on aika itsekästä sanoa, että oma vika. On se varmasti helppo sanoa, että mitäs tarttui pulloon näin kotisohvalta, mutta ei se kaikille ole helppoa.
Jos joku tappaa itsensä juomalla, niin se on voi voi. Vähän luonnonvalintaa.
Ja palokuntaa ei tietenkään voi kutsua, sillä sekin maksaa muille veronmaksajille.
Mistä olet keksinyt, että vastustan aivan kaikkea joka maksaa yhteiskunnalle jotain? Palokunta on niitä asioita, joita yhteiskunnan tulee hoitaa, maksoi mitä maksoi. Vastustan vain itse aiheutettujen ongelmien maksamista 'kunnon kansalaisten' varoilla.
(kyllä varmasti näistä alkoholisteista tulee vielä yhteiskunnalle tuottoa, kuten myös maahanmuuttajista näin btw)
Maahanmuuttajia tarvitaan Suomeen lisää, ja paljon. Mutta niiltä pitää vaatia samaa kun 'valtaväestöltä'kin, tänne ei välttämättä mitään sosiaalipummeja kaivata. Niin, ja onko viestissäsi oletuksena, että kenelläkään ei ole yhtään rahaa? Jos on varaa juoda itsensä sellaiseen kuntoon, on myös varaa mennä hoitoon. Ja jos ei ole, voi ottaa lainan ja maksaa takaisin sitten kun on saanut elämänsä kuntoon.
(Tosin alaikäisenä sinun kuuluisikin olla absolutisti, mutta..)
Niin, lain mukaan. Ja terve järki on aina parempaa kuin mikään laki. Eikä suurin osa 17-vuotiaista ole absolutisteja.
Tuntuu kuin halveksisit päihteitä ja niiden (liika)käyttäjiä, kuten monet absolutistit tekevätkin.
Niin teenkin, mitä sitten? Mitään päihteitä ei kuitenkaan ole syytä kieltää, sillä käyttäminen ja käyttämättä jättäminen on kuitenkin viime kädessä oma päätös.
Yleensä absolutisteilla on jokin hyvä syy juomattomuuteen, ja se yleensä liittyy omakohtaisiin kokemuksiin päihteiden haitoista, jolloin sitä oppii vihaamaan.
Ei ole kokemuksia, tämä on täysin oma valinta.
Mitä jos olet vihannes, (anteeksi, en keksi parempaa kuvaavaa sanaa) etkä pysty itse päättämään? :O Tai vaikkapa koomapotilaat?
Sitten ei tehdä eutanasiaa, yksinkertaista.
Ja kyllä pelkästään kuolemaa haluavien päiviltä päästäminenkin herättäisi varmasti keskustelua ja nurinaa. Ainakin uskonnollisissa henkilöissä/lahkoissa, jotka ovat vielä melko suuri voima.
Se siinä onkin. Mielestäni koko järjestäytynyt uskonto on huijausta jolla pyritään aivopesemään/ryöstämään ihmisiä. Tosin jokainen saa uskoa miten haluaa, mutta uskonnolla on aivan liian iso osa ihmisten elämässä.

Niin, ja se, että mielipiteeni ovat 'outoja' johtuu siitä, että ne ovat erilaisia. Omasta mielestäni yhteiskunta olisi parempi niin, sinun mielestäsi ehkä ei.
 
Last edited:

Nenäpää

Well-Known Member
Jos joku tappaa itsensä juomalla, niin se on voi voi. Vähän luonnonvalintaa.
Suomi on hyvinvointivaltio, eikä sellaisen perusperiaatteisiin oikein kuulu tämmöinen. Tuo kuulostaa vain aika alkukantaiselta.

Mistä olet keksinyt, että vastustan aivan kaikkea joka maksaa yhteiskunnalle jotain? Palokunta on niitä asioita, joita yhteiskunnan tulee hoitaa, maksoi mitä maksoi. Vastustan vain itse aiheutettujen ongelmien maksamista 'kunnon kansalaisten' varoilla.
Mikäs ero tällä on alkoholisimin hoitamisen kanssa? Sekö, että alkoholismin voi ns. itse maksaa pois? Ota myös huomioon, että kaikki alkoholistit eivät mene hoitoon vapaasta tahdostaan. Lisäksi ilmaisen terveydenhuollon pitäisi kuulua kansalaisoikeuksiin. Esim. Kanadassa taitaa olla täysin ilmainen terveydenhuolto, johon mielestäni pitäisi pyrkiä.

Maahanmuuttajia tarvitaan Suomeen lisää, ja paljon. Mutta niiltä pitää vaatia samaa kun 'valtaväestöltä'kin, tänne ei mitään sosiaalipummeja kaivata. Niin, ja onko viestissäsi oletuksena, että kenelläkään ei ole yhtään rahaa? Jos on varaa juoda itsensä sellaiseen kuntoon, on myös varaa mennä hoitoon. Ja jos ei ole, voi ottaa lainan ja maksaa takaisin sitten kun on saanut elämänsä kuntoon.
Kyllä, maahanmuuttajia tarvitaan Suomeen lisää. Mutta, onko oikeasti realistista olettaa, että maahan sopeutuminen tapahtuu hetkessä? Pakolaiset eivät varmasti sopeudu hetkessä vieraan maan tavoille, ja olisiko reilua, että nämä pakotettaisiin jäämään omaan maahansa? Ja tätä juuri ajoin takaa, näistäkin maahanmuuttajista tulee olemaan yhteiskunnalle hyötyä. Näyttää siltä, kun haluaisit Suomeen tulevan vain korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia, jotka käyttäytyisivät heti kuin suomalaiset. En usko tämän olevan mahdollista.

Niin, lain mukaan. Ja terve järki on aina parempaa kuin mikään laki. Eikä suurin osa 17-vuotiaista ole absolutisteja.
Siksi sanoinkin "sinun pitäisi" konditionaalissa.

Niin teenkin, mitä sitten? Mitään päihteitä ei kuitenkaan ole syytä kieltää, sillä käyttäminen ja käyttämättä jättäminen on kuitenkin viime kädessä oma päätös.

Ei ole kokemuksia, tämä on täysin oma valinta.
Uh oh. Äläs nyt hermostu. En sanonut tätä minään offensiivisena, kunhan pädin. Mutta ymmärrän kyllä mielipiteesi, ja se että olet absolutisti selittääkin niiden 'outoutta' aika lailla. Olet alkoholistien yläpuolella, etkä pysty samaistumaan heihin. Ei siinä mitään, kuulostaa vaan aika anti-hippie-meiningiltä.

Sitten ei tehdä eutanasiaa, yksinkertaista.
Eikö tuo siis kuulukkaan eutanasiaan? :O Muistaakseni olen joskus kuullut koomapotilaat + eutanasian samassa yhteydessä.

Se siinä onkin. Mielestäni koko järjestäytynyt uskonto on huijausta jolla pyritään aivopesemään/ryöstämään ihmisiä. Tosin jokainen saa uskoa miten haluaa, mutta uskonnolla on aivan liian iso osa ihmisten elämässä.
Kyllä nämä piispat sunmuut aivan oikeasti asiaansa uskovat. He yrittävät sitten levittää uskontoa parhaansa mukaan, mikä saattaa tuntua aivopesulta. Ja sitähän se tavallaan yrittää ollakin. Tästä nyt en lähde väittelemään, liian iso aihe. Ja ei, mielestäni ei voida sanoa, milloin uskonnolla on liian suuri osuus ihmisen elämässä. Kyllä jotkut ns. pohjalla olleet ovat oikeasti nousseet, koska ovat "löytäneet uskon." Ja tämähän johtuu mitä todennäköisemmin siitä, että he ovat löytäneet asian, jonka puolesta kannattaa elää.

Ja jottei tästä tulisi ongelmaa, vaihda uskonnollisten ihmisten/lahkojen tilalle hc-hipit.

Niin, ja se, että mielipiteeni ovat 'outoja' johtuu siitä, että ne ovat erilaisia. Omasta mielestäni yhteiskunta olisi parempi niin, sinun mielestäsi ehkä ei.
Ehkä, sillä kaikki "outous" johtuu tästä. :p Ei kannata ajatella sanaa "outo" negatiivisena. Tai ainakaan nyt ei kannata.
 

ResidentEcruteak

Well-Known Member
Se siinä onkin. Mielestäni koko järjestäytynyt uskonto on huijausta jolla pyritään aivopesemään/ryöstämään ihmisiä. Tosin jokainen saa uskoa miten haluaa, mutta uskonnolla on aivan liian iso osa ihmisten elämässä.
Voi olla, mutta loppujen lopuksi ihmiset itse päättävät kuinka paljon uskontoa (tai mitä muuta asiaa tahansa) heillä on elämässään, vaikka sieltä kirkosta voikin erota vasta sitten kun on tarpeeksi vanha. Ja onhan Suomessakin tuo kirkkoon kuuluneiden määrä koko ajan laskussa; minun pointti vaan on: jos ihmiset eivät halua jotakin elämäänsä, niin se jokin kyllä vaipuu unholaan ihan omalla painollaan. Siis kunhan ihmisiä ei vaan pakoteta mihinkään eikä Suomessa ainakaan näytä tapahtuvan mitään sellaista.


Niin ja liberalismista sen verran että, olisihan avain täys vapaus kaikesta ihan kiva juttu, mutta ikävä kyllä kaikki mitä me teemme vaikuttaa ainakin jonkin verran muihin ihmisiin ja koska niitä negatiivisiäkin vaikutuksia riittää, niin sentakia tarvitaan ainakin jotain lakeja suojelemaan ihmisiä muitten ihmisten virheiltä, liittyivät nämä lait alkoholin tai huumeiden käyttöön tai mihin tahansa. Tai ainakin minä olen tätä mieltä...

Tietysti lain ja vapauden suhteen pitäisi löytää jonkinlainen tasapaino, mutta se onkin helpommin sanottu kuin tehty. Eikä ainakaan Suomessa näytä siltä, että tämmöinen tasapaino löytyisi aivan lähivuosina, joten näyttää siltä että joudumme tyytymään epätäydelliseen yhteiskuntaan ainakin toistaiseksi. :/
 
Last edited:

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Suomi on hyvinvointivaltio, eikä sellaisen perusperiaatteisiin oikein kuulu tämmöinen. Tuo kuulostaa vain aika alkukantaiselta.
Mielipidekysymys. Ihminen on vain vähän pidemmälle kehittynyt eläin, that's it.
Esim. Kanadassa taitaa olla täysin ilmainen terveydenhuolto, johon mielestäni pitäisi pyrkiä.
Niin pitäisikin, mutta kysyys kuuluukin, mitkä asiat kuuluvat ilmaiseen terveydenhuoltoon.
Näyttää siltä, kun haluaisit Suomeen tulevan vain korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia, jotka käyttäytyisivät heti kuin suomalaiset. En usko tämän olevan mahdollista.
Sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät vain nauti Suomen eduista tekemättä mitään voisi tulla vaikka 100 000 / vuosi. Kunhan tekevät työnsä, niin hyvin menee.
Eikö tuo siis kuulukkaan eutanasiaan? :O Muistaakseni olen joskus kuullut koomapotilaat + eutanasian samassa yhteydessä.
Eutanasia tehdään pyynnöstä. Kooma-jutussa kyse on omaisten tahdosta (aika paha ongelma?)
Tästä nyt en lähde väittelemään, liian iso aihe.
Todellakin. Sanoin vain mielipiteeni asiasta ja odotinkin tuollaista reaktiota.
Ehkä, sillä kaikki "outous" johtuu tästä. :p Ei kannata ajatella sanaa "outo" negatiivisena. Tai ainakaan nyt ei kannata.
Okei. Oudosta tulee mieleen vaan kaikki perverssit ja sen semmoiset...

ResidentEcruteak: Tämä koko keskustelu perustuu mielipiteisiin lakien ja vapauden tasapainosta. Jos kaikilla olisi tästä samat mielipiteet, niin nyt ei oltaisi tässä. Ja yhteiskunta ei voi päästä lähellekään täydellistä, pitää vain etsiä vähiten huono vaihtoehto.
 
Last edited:

Nenäpää

Well-Known Member
Mielipidekysymys. Ihminen on vain vähän pidemmälle kehittynyt eläin, that's it.
Öh. Tuo on oikeasti aika outo argumentti, sillä varmasti itsekin nautit ns. 'sivistyneisyyden hedelmästä', eli siitä, kun ihmiset ovat kasvaneet eroon monista eläimellisistä tavoistaan. Ajatteletko myös että terveydenhuolto pitäisi lopettaa, koska sairaiden ihmisten kuoleminen on vain luonnonlakia? Älä vastaa, tiedän jo ettet. En haluaisi arvostella sinua, mutta kuulostat vaan aika ylimieliseltä alkoholisteja kohtaan.

Niin pitäisikin, mutta kysyys kuuluukin, mitkä asiat kuuluvat ilmaiseen terveydenhuoltoon.
...Ihmisten terveyteysongelmiin liittyvät asiat?

Sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät vain nauti Suomen eduista tekemättä mitään voisi tulla vaikka 100 000 / vuosi. Kunhan tekevät työnsä, niin hyvin menee.
Huomautinkin jo edellisessä postissani, että näistäkin maahanmuuttajista tulee olemaan jossain vaiheessa hyötyä rahallisesti. Toki ei välttämättä kaikista ongelmatapauksista. Ja et muuten vastannut kysymykseeni;
"Pakolaiset eivät varmasti sopeudu hetkessä vieraan maan tavoille, ja olisiko reilua, että nämä pakotettaisiin jäämään omaan maahansa?"

Eutanasia tehdään pyynnöstä. Kooma-jutussa kyse on omaisten tahdosta (aika paha ongelma?)
Okei, ei tästä sitten sen enempää.

Todellakin. Sanoin vain mielipiteeni asiasta ja odotinkin tuollaista reaktiota.
Täytyy kysyä: Odotitko reaktiotani siksi, koska epäilet minun välttelevän aihetta, vai siksi että toivoitkin keskustelun aiheesta loppuvan tähän?

Okei. Oudosta tulee mieleen vaan kaikki perverssit ja sen semmoiset...
Njoo, ehkä outo ei yleisesti ottaen ole kaikkein positiivisin sana.

Ja yhteiskunta ei voi päästä lähellekään täydellistä, pitää vain etsiä vähiten huono vaihtoehto.
Olen vieläkin sitä mieltä, että Suomi on aika lähellä tuota "vähiten huonoa" :)
 

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Öh. Tuo on oikeasti aika outo argumentti, sillä varmasti itsekin nautit ns. 'sivistyneisyyden hedelmästä', eli siitä, kun ihmiset ovat kasvaneet eroon monista eläimellisistä tavoistaan.
En haluaisi arvostella sinua, mutta kuulostat vaan aika ylimieliseltä alkoholisteja kohtaan.
...Ihmisten terveyteysongelmiin liittyvät asiat?
Pysyn mielipiteessäni, että jos pilaa elämänsä, niin valtiovalta ei saa maksattaa hoitoa niillä, jotka eivät ole pilanneet elämäänsä. Ja väännetään vielä rautalangasta: Päihteiden käytössä ei ole mitään vikaa kunhan pysyy järki päässä. Eikä yhteiskunnalla ole velvollisuutta hoitaa niitä, jotka ovat sössineet elämänsä tekemillään valinnoilla. Eli: en vastusta terveydenhuoltoa. Nykyjäjestelmässä on vain epäkohta (minun mielestäni, ei sinun), jota en kannata. Phew.
"Pakolaiset eivät varmasti sopeudu hetkessä vieraan maan tavoille, ja olisiko reilua, että nämä pakotettaisiin jäämään omaan maahansa?"
Se ei olisi reilua. Suomen pitää joka tapauksessa ottaa enemmän maahanmuuttajia ja pakolaisia.
Täytyy kysyä: Odotitko reaktiotani siksi, koska epäilet minun välttelevän aihetta, vai siksi että toivoitkin keskustelun aiheesta loppuvan tähän?
Siksi, että toivoin keskustelun aiheesta loppuvan ja siksi, että aika harvat ovat asiasta kanssani samaa mieltä. Edellisistä kommenteistasi päätellen oletin sinun kuuluvan niihin, joiden mielestä voin työntää mielipiteeni sinne mistä ne tulivatkin.
 
Last edited:

Nenäpää

Well-Known Member
Pysyn mielipiteessäni, että jos pilaa elämänsä, niin valtiovalta ei saa maksattaa hoitoa niillä, jotka eivät ole pilanneet elämäänsä. Ja väännetään vielä rautalangasta: Päihteiden käytössä ei ole mitään vikaa kunhan pysyy järki päässä. Eikä yhteiskunnalla ole velvollisuutta hoitaa niitä, jotka ovat sössineet elämänsä tekemillään valinnoilla. Eli: en vastusta terveydenhuoltoa. Nykyjäjestelmässä on vain epäkohta (minun mielestäni, ei sinun), jota en kannata. Phew.
Tajusin mielipiteesi jo aikaisemmassa postissani, enkä oikeastaan edes pyytänyt selvitystä siitä. Pääponttini noihin vastailussa olikin kysymys siitä, että mikä tekee alkoholismista automaattisesti pahempaa kuin vaikkapa jos hankit itsellesi syövän raaoista perunoista. (tjsp) Tämähän on sama asia kuin yksilö, joka on "on sössinyt elämänsä tekemillään valinnoilla".

Ja tuo tulipaloesimerkkinikin oli periaatteessa sama, mutta skippasit sen. :( Joo, se saattoi olla vahinko että kynttilät jäivät päälle, mutta itsehän ne jätettiin palamaan.

Se ei olisi reilua. Suomen pitää joka tapauksessa ottaa enemmän maahanmuuttajia ja pakolaisia.
Okei, tuo on nyt vähän ristiriidassa edellisen postisi kanssa, (kohdan "Sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät vain nauti Suomen eduista tekemättä mitään voisi tulla vaikka 100 000 / vuosi. Kunhan tekevät työnsä, niin hyvin menee." -kanssa) mutta ok.

Siksi, että toivoin keskustelun aiheesta loppuvan ja siksi, että aika harvat ovat asiasta kanssani samaa mieltä. Edellisistä kommenteistasi päätellen oletin sinun kuuluvan niihin, joiden mielestä voin työntää mielipiteeni sinne mistä ne tulivatkin.
Ei, olen kyllä aivan halukas kuulemaan toisiakin mielipiteitä. En haluaisi kuulla perätöntä mustamaalausta itsestäni. Ja tuo on kyllä aika yleinen ajattelutapa nuorten keskuudessa, ainakin oman kokemukseni mukaan. Tuohan kuulostaa aivan perus uskonnottoman ajattelulta. Ja sen hyväksyn täysin, en itseänikään väittäisi uskonnolliseksi. Ripariakaan en käynyt edes lahjojen toivossa. :p Huomautin vain, että uskonnoissa voi olla jotakin hyvääkin, enkä missään vaiheessa käyttäytynyt negatiivisesti mielipidettäsi kohtaan.

Ja sanottakoon vielä, että itse pidän tuosta ajattelutavasta enemmän kuin kiihkouskovaisuudesta. Ainakaan tuosta ei voi koitua minulle harmia.
 

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Pääponttini noihin vastailussa olikin kysymys siitä, että mikä tekee alkoholismista automaattisesti pahempaa kuin vaikkapa jos hankit itsellesi syövän raaoista perunoista.
Automaatisesti: ei mikään. Harvemmin ruuan syöminen on kuitenkaan mikään valinta, eiköhän se ole ihan ihmisen perustarve. Ja vaikka omasta mielikuvituksen puutteestakin johtuen: raa'at perunat ei ole kovin hyvä esimerkki :)
Ja tuo tulipaloesimerkkinikin oli periaatteessa sama, mutta skippasit sen. :( Joo, se saattoi olla vahinko että kynttilät jäivät päälle, mutta itsehän ne jätettiin palamaan.
Katso kuinka upeasti skippasinkin sen :)
Palokunta on niitä asioita, joita yhteiskunnan tulee hoitaa, maksoi mitä maksoi.
Okei, tuo on nyt vähän ristiriidassa edellisen postisi kanssa, (kohdan "Sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät vain nauti Suomen eduista tekemättä mitään voisi tulla vaikka 100 000 / vuosi. Kunhan tekevät työnsä, niin hyvin menee." -kanssa) mutta ok.
Hyväksyn ketkä tahansa - vaikka spurgut - maahanmuuttajiksi, parempi vaan jos ovat 'hyödyksi yhteiskunnalle' (en sano tässä joitain ihmisiä toisia paremmiksi, you know)
Ei, olen kyllä aivan halukas kuulemaan toisiakin mielipiteitä.
Ymmärsit vähän väärin. Edellisessä postissani tarkoitin ''mielipiteiden työntämisellä *'' sitä, että et ole samaa mieltä kanssani. Käytin vaan 'vähän värikkäämpää' kieltä.
Tuohan kuulostaa aivan perus uskonnottoman ajattelulta.
Uskon Jumalaan mutta en kirkkoon.
 
Last edited:

ShinyPalkia

Well-Known Member
Ehh...Olen lukenut joskus tuommoisia keskusteluja enkä vieläkään osaa "mennä mukaan" niihin. ^_^' Tiedän kyllä ettei minun välttämättä tarvitse ottaa osaa keskusteluunne, mutta ajattelin nyt ottaa...

Olen Walking Contradiction kanssa samaa mieltä siitä ettei päihteettömien tulisi maksaa päihde ongelmaisten hoitoa yms. Itsepähän ovat elimistöä tuhoavaa nestettä ottaneet terveellisten/terveellisempien juomien sijaan. Tiedän kyllä, että limonaadit eivät ole hyväksi hampaille jne., mutta silti ne ovat terveellisempiä kuin päihteet. Sitä paitsi jo se, että päihteet ovat K18 kertovat siitä, että kannattaa välttää niitä.

Anteeksi, on ehkä mennyt ohi tai jotain, mutta miksi Suomen pitäisi ottaa lisää pakolaisia/ulkomaalaisia? Onko se jotenkin hyvä asia, että täällä on paljon pakolaisia yms. vai mitä? Itselläni ei ole mitään sitä vastaan, että tänne muuttaa ulkomaalaisia niin kauan kun ei televisiossa/lehdissä kerrota kuinka ankeaa heillä täällä on ja tavallisten työläisten/työttömien ynnä muiden ei tarvitse elättää heitä.

"Pääponttini noihin vastailussa olikin kysymys siitä, että mikä tekee alkoholismista automaattisesti pahempaa kuin vaikkapa jos hankit itsellesi syövän raaoista perunoista."

Onko pakko juoda alkoholia, hankkia humala, pilata terveytesi?
Vastaus:Ei. Kukaan ei pakota juomaan alkoholia, ei ole mitään järkevää syytä juoda sitä. Miksi maksaa jonkun alkoholistin hoitokulut?

Jos ei ole mitään muuta syötävää kuin peruna, on niin kuin pakko syödä se, ettei kuole nälkään. Ja mahdollisuus siihen, että ruuasta koituisi terveydellisiä kuluja on paljon pienempi kuin mitä alkoholilla.

Koska täällä ei ole tainnut olla aihetta (=topic) vähään aikaan niin tässä yksi:Lempiryhmäsi Pokemonista?

Itse pidän eniten Galaksiryhmästä (epävirallinen suomennos ;P), koska Cyruksen filosofia on välillä vain niin hauska (ainakin mangassa), Saturnus (taas e.v.s) on todella suloinen, pidän heidän vaatteistaan enemmän kuin muiden ryhmien vaatteista, heidän tavoitteensa on parempi kuin muiden ryhmien ja se, että he toimivat ryhmänä on myös hyvä asia.

Niin ja jos haluatte tietää, olen ateisti, mikä tarkoittaa etten usko Jumalaan.
 
Last edited:

Nenäpää

Well-Known Member
Automaatisesti: ei mikään. Harvemmin ruuan syöminen on kuitenkaan mikään valinta, eiköhän se ole ihan ihmisen perustarve. Ja vaikka omasta mielikuvituksen puutteestakin johtuen: raa'at perunat ei ole kovin hyvä esimerkki :)
No vaihdetaanpa tähän jokin muu terveydelle haitallinen aihe, jonka syöminen on vielä enemmän vapaaehtoista. Ja totta, syöminen on perustarve. Mutta ruoan laji ei ole ainakaan enää Suomessa, joten tuo on mielestäni vielä aivan käypä esimerkki. Oma (huono) valinta sekin on. Ja sitäpaitsi, kyllä monet pitävät raaoista perunoista. :)))

Katso kuinka upeasti skippasinkin sen :)
Tarkoitinkin sen pointtia, eli miten palokunnan avustus moisessa tilanteessa eroaa alkoholistien auttamisesta?

Hyväksyn ketkä tahansa - vaikka spurgut - maahanmuuttajiksi, parempi vaan jos ovat 'hyödyksi yhteiskunnalle' (en sano tässä joitain ihmisiä toisia paremmiksi, you know)
Ok, arvelinkin jo asian olevan jokseenkin näin, ja olinkin jo jättämässä aiheen.

Ja kyllä ymmärrän, sillä toisista negatiivisesti ajatteleminen ei ole läheskään aina sama asia kuin ylenkatsominen. En minäkään alkoholisteista suopeasti ajattele, haluaisin kuitenkin pitää heillä samat oikeudet.

Ymmärsit vähän väärin. Edellisessä postissani tarkoitin ''mielipiteiden työntämisellä *'' sitä, että et ole samaa mieltä kanssani. Käytin vaan 'vähän värikkäämpää' kieltä.
En taida tajuta vieläkään, mutta antaa olla. :p

Uskon Jumalaan mutta en kirkkoon.
Hä. Tuo yksi pätkäsi ("mutta uskonnolla on aivan liian iso osa ihmisten elämässä.") kyllä sotii mielestäni vähän tuota vastaan. Tai kyllä tajuan pointtisi, mutta en vain kykene samaistumaan.

ShinyPalkia said:
Olen Walking Contradiction kanssa samaa mieltä siitä ettei päihteettömien tulisi maksaa päihde ongelmaisten hoitoa yms. Itsepähän ovat elimistöä tuhoavaa nestettä ottaneet terveellisten/terveellisempien juomien sijaan. Tiedän kyllä, että limonaadit eivät ole hyväksi hampaille jne., mutta silti ne ovat terveellisempiä kuin päihteet. Sitä paitsi jo se, että päihteet ovat K18 kertovat siitä, että kannattaa välttää niitä.
Tuskinpa kovin moni vetelee viinaksia aivan janojuomana. ;)

Alkoholi nyt vaan sattuu aiheuttamaan riippuvuutta. Kukaan ei varmasti haluaisi olla riippuvainen alkoholista, siihen koukkuun jääminen on mitä todennäköisimmin vahinko/'millään ei ole mitään väliä'-asenne. Lueskelin aivan huvikseni wikipediasta, ja se sanoi näin:
Wikipedia said:
Alkoholi saattaa aiheuttaa voimakkaan, vaikeudeltaan opiaattiriippuvuutta vastaavan fyysisen ja psyykkisen riippuvuuden. Alkoholin vieroitusoireet voivat kuitenkin olla jopa hengenvaaralliset, toisin kuin nikotiinin ja opiaattien. Riippuvuus kehittyy kuitenkin suhteellisen hitaasti verrattuna vaikkapa tupakkaan ja opiaatteihin. Alkoholiriippuvaisella alkoholin nauttimisen lopettaminen pitkään jatkuneen käytön jälkeen voi johtaa juoppohulluuteen.
ja
Riippuvuus alkoholista eli alkoholismi on sairaus, jossa alkoholisti ei pysty hallitsemaan alkoholinkäyttöään vaan juo suuria määriä alkoholia, erityisesti huolimatta työ-, tai muista velvollisuuksista.
Hieno homma jos te elätte edes koskematta alkoholiin, mutta kaikki eivät tätä halua. Ei nyt millään henkilökohtaisella tasolla, mutta omaatko ShinyPalkia jotain omakohtaisia kokemuksia alkoholin haitoista? Miksi olla absolutisti, kun voi ottaa kohtuudella? Näin varmasti monet alkoholistit ajattelevat. Olen melko varma, etteivät monet edes tajua, että nyt meni juominen vähän yli.

Ja lisäksi vielä, alkoholia ja tupakkaa ei varmasti enää laillistettaisi jos ne keksittäisiin nyt. Ne ovat vaan syöpyneet osaksi kulttuuriamme, joten ei niistä eroonkaan enää pääse. Alkoholin kieltoa yritettiin Suomessa jo vissiin 30-luvulla, mutta huonoin tuloksin. Olikohan se niin, että sen käyttö jopa kasvoi? :O

Onko pakko juoda alkoholia, hankkia humala, pilata terveytesi?
Vastaus:Ei. Kukaan ei pakota juomaan alkoholia, ei ole mitään järkevää syytä juoda sitä. Miksi maksaa jonkun alkoholistin hoitokulut?

Jos ei ole mitään muuta syötävää kuin peruna, on niin kuin pakko syödä se, ettei kuole nälkään. Ja mahdollisuus siihen, että ruuasta koituisi terveydellisiä kuluja on paljon pienempi kuin mitä alkoholilla.
Ensinnäkään, humala ei pilaa terveyttäsi. Alkoholin liikakäyttö voi pilata sen.

Tajuan, ettei vielä sinun ikäisenäsi (eipä sen puoleen minunkaan ikäisenä) ole mitään syytä juoda alkoholia muuta kuin ehkäpä sosiaalisessa kanssakäymisessä/jos se on hyvää. Mutta, alkoholiin koukkuuntumisen todennäköisin syy lienee huono elämäntilanne. Mietitäänpä nyt vaikka fiktiivistä henkilöä nimeltä Pekka Pokaalipoika. Pekan kenkäyritys meni konkurssiin 90-luvun alun (?) laman riehuessa. Pekka jäi kodittomaksi ja työttömäksi. (Tämä on oikeastikin yleisin syy, miksi Helsingin asematunneleissa kiertelee asunnottomia.) Kaikki halveksivat Pekkaa, hänhän ei käy töissä ja tue maatamme mitenkään. Päinvastoin, hänhän on taakka, ja olisikin parempi, että moinen saasta vaan hukkuisi viemäriin. Pekkaa masentaa kaikki. Se, että hänellä ei ole kunnon paikkaa asua ja se, että häntä katsotaan kieroon. No, hän hankkii jostain rahaa, jotta saa ruokaa. Pekkaa kuitenkin masentaa niin vietävästi, että hän päättää ottaa leivänkannikan sijasta viinapullon, esineen, johon on ennenkin turvauduttu. Ja sama jatkuu.

Toki esimerkissä voisi olla vaikkapa nainen, joka on jäänyt leskeksi, ym. Ehkäpä miinus masennuskohta sosiaalisen paineen takia.

Onko kukaan miettinyt, että jos alkoholisteja autettaisiin paremmin, heistä voisi tulla vielä yhteiskuntakelpoisia kansalaisia? En tiedä tulisiko se olemaan rahallisesti kannattavaa, mutta teoriassa ainakin mielenkiintoinen mahdollisuus.w

Lempiryhmäni on tietenkin Team Rocket, ainoa jonka olen nähnyt telkkarista.
 

Walking Contradiction

Feed Us a Fetus
Tarkoitinkin sen pointtia, eli miten palokunnan avustus moisessa tilanteessa eroaa alkoholistien auttamisesta?
Tulipalo on vahinko, joka voi sattua aivan kenelle tahansa. Vuosien ryyppyputki ei niinkään. Ja onko niin järkyttävän paha ajatus, että esim. tupakoitsijat joutuvat hoitamaan keuhkosyöpänsä yksityisellä? Jos ei sentään verot tästä laske, niin ei ainakaan nouse. Ja yksityinen sektori hyötyisi varmaankin. Eikä kallis hoito varmaan ainakaan rohkaise polttamaan.
Hä. Tuo yksi pätkäsi ("mutta uskonnolla on aivan liian iso osa ihmisten elämässä.") kyllä sotii mielestäni vähän tuota vastaan. Tai kyllä tajuan pointtisi, mutta en vain kykene samaistumaan.
Usko Jumalaan ei tarkoita, että ajattelen uskonasioita joka päivä tai joka viikko. Uskonto ei ole minulle tärkeää, mutta en voi silti luokitella itseäni ateistiksi, koska uskon.
Onko kukaan miettinyt, että jos alkoholisteja autettaisiin paremmin, heistä voisi tulla vielä yhteiskuntakelpoisia kansalaisia?
Jos alkoholisti hakeutuu hoitoon ja maksaa sen itse (tai maksattaa jollakulla muulla halukkaalla, löytyykö vapaaehtoisia?), niin mikäs siinä.

Lempi tiimi on varmaan 2nd gen-pelien Team Rocket. Nousi kuin feeniks tuhkasta. Tai jtn.
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.
Top